梵云涛昂首挺胸道：”那是自然，礼乐崩坏，天下就会动乱不止，臣民百姓就会受苦不已，无礼岂能行？“

陆凤秋笑道：“敢问梵家主，上古之时，可有礼乐？为何上古圣皇治下，百姓能安居乐业？”

梵云涛闻言，语气一滞，然后说道：“上古圣皇便是礼的化身，虽然没有提出有章程的礼法，但定然是有礼的。”

陆凤秋道：“梵家主认为，天下动乱因为礼崩乐坏？”

梵云涛道：“那是自然。”

陆凤秋道：“那梵家主可知，当今天下，为何战乱不休？”

“远的不说，当年云蒙国铁骑长驱直入，兵临玉京城下之时，礼乐可曾崩坏？”

“精元神庙发动圣战礼乐可曾崩坏？”

“诸子世家尚在，乾帝登大位数年，若是礼乐崩坏，岂不是说明你诸子十几和乾帝都成了摆设？”

梵云涛道：”我大乾自然礼乐升平，化外蛮夷，不通礼乐教化，自然会战乱不休。“

陆凤秋闻言，不禁笑了起来。

“动乱产生于人心，天下动乱之所以此起彼伏，屡禁不止，是因为人心变化莫测。”

“也是因为私欲在作祟。”

“道德经之中之所以要无为不争，是因为君王所争的是天下，诸侯所争的是疆土，大臣所争的是权力。”

“士人所争的是地位，百姓所争的是衣食，其所争虽都有不同。”

“但都是为了私欲，君王诸侯大夫之争，导致天下动乱。”

“士人百姓之争，促使人心变恶。”